堂本剛
希望能將孤獨的感受,昇華成為對重要之人的感謝與敬愛。不管是誰,都有這樣對象的存在吧。
ーー距離上一張作品是整整睽違四年的專輯。
「嗯,已經過了四年了嗎? 並沒有去特別意識到已經隔了這麼久了。」
ーー最先想要問的是,兩人在這四年間,從三十歲跨到四十歲,剛的耳朵問題,去年ジャニーさん逝世,真的是發生了許多事情。對KinKi Kids來說,是怎樣的四年呢?
「真要談的話可以用很多語言表現,只是我們從以前就習慣保持不存定見的態度。跟現在是否有疫情、或是ジャニーさん是否還活著,都無相關。不過,在ジャニーさん逝世時,是我首次看到光一變得如此感性。從他的行動舉止處處流露出悲傷哀痛之情。但是基本上,縱使我們年齡增長,世間風氣變化,兩人都還是會保持中立不搖的意志,以自己的想法活著吧。」
ーー我聽了剛作詞的『新しい時代』,字裡行間隱約感受到對疫情之後的社會、ジャニーさん、更廣泛來說,對事務所整體的視線想法。關於這一點,你是怎麼想的?
「這是在緊急事態宣言中期時寫的詞⋯⋯當下已經感覺到時代跟社會都再也無法跟以前一樣了。既然如此,不管是因此產生的新生活模式或是體會到的種種,只要有需要就必須將其吸收,要有比以往更堅定的向前邁進意志。所以我才提筆寫下以『新しい時代』為題的歌詞。現在因為疫情的關係,人與人之間的分離時刻不得不變多。當然,其中也還是會有新的相遇。其實人生本來也就是如此。在這一年,我們對離別、相遇變得比以往越發敏感。自己去年也是失去了很重要的人,ジャニーさん。也因此更容易去意識到離別一事。不管或多或少,在現今的時代中,這是大家都共有的感受與傷痛吧。所以我希望大家可以發現自己新的一面或是迎待簇新時刻,而執筆寫下了『新しい時代』。」
ーー我今年也是失去了身邊的人,雖然明知道再想也沒有用,但是總是會不由得想『要是沒有這個疫情的話』。但是也因此更加提醒自己,今後要和身邊的人更加緊密互相扶持,共同生活下去。
「自然會這麼想呢。今年除了工作以外,多了不少機會思考自己的人生、家人的事情。我曾經有想要尋死,最後是被音樂以及粉絲的存在所救贖了。所以如果自己寫的詞,就算是短短一句也好,若是能發生使企圖尋死的人打消念頭的奇蹟就好了。就算契機是我寫的歌中無聊到爆的內容也行。我在寫歌時總是想,也許會有聽了想說『竟然有人唱這麼蠢的歌』,反而萌發求生欲望,這樣也不錯。」
ーー嗯。
「廣播的聽眾中經歷過喪母、以及各式各樣的離別的人也不少。因為疫情緣故,無法跟想見的人相聚,各自懷抱著不同的困難與痛苦,讓人覺得真的是很可怕的時代。縱使如此,依然不屈不撓努力活著的人真的很偉大,看著看著自己也充滿了勇氣,能夠繼續加油奮鬥。這次專輯的錄音工作也是,在做好預防感染對策的狀況下進行。剛剛提過,KinKi Kids中的自己,基本上是無先入觀的態度,不過這張專輯製作時畢竟特殊情況,不知不覺在錄唱時,內心默默希望能讓聽的人從中獲得前進動力。提供詞曲的作家們也是,多少看得出有些是因為疫情緣故而發想的內容。明明是情歌,依然可以看得出蛛絲馬跡。像今天,從專輯談到了生命的話題,如果有人因為看了其中幾行內容,而湧起努力的想法,就足夠了。」
ーー所以現在聽到兩人唱的『新しい時代』時,覺得更加饒富深意。
「大概是十年前左右吧? 在寫『Family 〜ひとつになること』這首歌詞時也是。譬如,對喜歡的人告白時,幾乎都是說“我愛你”居多吧。在寫這首歌時,主要是描述含義更廣的愛情,需要特別意義深長的“我愛你”表現。簡單來說,就算是覺得『這傢伙好煩,真令人火大』的人,也能轉換想法,改以『相逢即是有緣,希望最後能說出感謝以及敬愛之詞。』的態度是很重要的。因為疫情讓我深深體會到的是,雖然我現在很想很想見到粉絲、家人、樂團成員,但是就算無法見到面,激動期待的心情仍然會持續下去,毫不退減。」
ーー在本雜誌的連載上也常常提到呢。
「嗯嗯。希望能將孤獨的感受,昇華成為對重要之人的感謝與敬愛。不管是誰,都有這樣對象的存在吧。今年選擇舉辦無觀眾演唱會,也是因為如此。讓我再次感受到,我們和粉絲之間的心真的是堅定地相連在一起。」
ーー另外,把『KANZAI BOYA』收錄在此專輯中也是意義重大。用如此超乎常識又不失幽默的做法,讓弔念ジャニーさん的FUNK歌曲充滿娛樂性質,正因是KinKi Kids才會如此叫好叫座。更別說還發行成單曲。
「嗯嗯。的確,在傑尼斯中能把這首歌發行單曲,真的是特例中的特例。」
ーー我真心這麼認為。
「原本是為了演唱會的SOLO部分做的歌曲,當初完全沒想到會變成單曲。單純想說,在演唱會上表演時,台下的觀眾邊笑邊連喊『KANZAI BOYA』的話,在天國的ジャニーさん聽了應該也會很高興吧。當決定要發成單曲時,我腦海中霎時閃過山下達郎老師、松本隆老師們的臉,想到這些至今提供過歌曲給KinKi的作家們,不禁覺得『這樣做好嗎?!』(笑)。不過因為大家也推波助瀾地說『ジャニーさん應該會很開心,發啦。』。現在想想,能發單曲真的是太好了。話說,是光一提出『就把這首歌發單曲啊』。」
ーー你聽了覺得很意外嗎?
「內心想說『你是認真的嗎?』。一開始以為是在開玩笑。演唱會排練時,他就說『下一張單曲就發這首歌好了』,然後跟唱片公司也有提起。結果大家就越來越認真。我想讓工作人員下最終決定的原因應該是,看到演唱會上觀眾們歡樂地大喊『KANZAI BOYA』的景象吧。對寫歌的我來說,雖然覺得單曲還是走情歌路線比較好。不過如果FUNK歌曲能拿下銷售排行榜第一名的話,玩FUNK的人應該會很樂見其成。包含以上種種原因,以及KinKi Kids演唱以ジャニーさん為靈感的歌曲,光想就很有趣。周遭的大家也都覺得可行,所以就決定發了。雖然多少因人而異,不過關西人習慣在難過到十分不行時,反而會用幽默態度開玩笑,渡過難關。」
ーー的確,搞笑藝人想逗人發笑的泉源,很多都是來自淒慘好笑的事情。
「沒錯,其實內心是很難過的,搞笑真的不是簡單的工作。除了自己本身也很愛看搞笑漫才之外,在失去了如此重要的人後,內心傷痛霎時找不到的宣洩出口也是原因之一。因此,『KANZAI BOYA』成了一個很好的發洩管道。現在想想,就連宣洩情緒的渠道也是ジャニーさん賦予給我們的。」
ーー在中居(正廣)擔綱主持的音樂節目(7/18 TBS現場直播音樂節目『音楽の日2020』)上表演了『KANZAI BOYA』,令人印象深刻。
「我想傑尼斯的前輩們應該也是十分哀痛。中居前輩也是跟ジャニーさん相處了很久,從ジャニーさん倒下到過世的這段期間,看著中居前輩的一舉一動都可以感受到無限的敬愛之情。『KANZAI BOYA』單曲發了之後,希望前輩或後輩看了能覺得『KinKi Kids很有事耶(笑)』,藉此平撫些許悲傷之情就好了。我想,中居前輩最初也是驚訝不已,然而看到光一扮成ジャニーさん時,也不由得『你們在搞什麼啦(笑)』地笑了出來。怎麼說呢⋯⋯這麼做的背後也包含了『老哥,一起加油吧!』的心情,完全是這方擅自以弟弟身份想給哥哥打氣。不過最偉大的還是ジャニーさん的家人,對於這首歌的發行完全是歡迎的態度,正是因為遺族的大方,這首歌才得以順利問世。」
ーー雖然是我擅自的猜想,不過我覺得將事物昇華附以娛樂價值,帶給人歡樂,既是KinKi Kids的使命,也是ジャニーさん留下來的遺志。
「真的是如此。話說,最先開始模仿ジャニーさん的是我,之後在事務所內蔚為流行,曾經還被下達模仿禁止令(笑)。」
ーー哈哈哈哈哈!
「公司的前輩、後輩也開始模仿ジャニーさん,甚至連其他家的主持人也在電視上模仿,所以內部就覺得要開始制止風潮,不過結果現在大家依然很普遍地在用『YOU啊~』(笑)。因為有這一段過去,讓光一在『KANZAI BOYA』模仿ジャニーさん,然後發行成單曲,仔細想想真的是很神奇的前因後果(笑)。」
ーー讓光一扮成ジャニーさん是剛的主意嗎?
「對。在演唱會排練時,我拜託說『如果光一OK的話,能不能在歌曲最後時扮成ジャニーさん跑出來,說這一句台詞?』。當時他嗤之一笑,回說『也不是不行啦』(笑)。然後開始互出主意,像是想說ジャニーさん有穿過怎樣的衣服,還找了ジャニーさん常戴的帽子,特地調貨。剛剛也提過,ジャニーさん逝世讓光一難得地變得較為感性。感覺在他的內心中似乎尚未找到接受此事實的方法。身為搭檔也自然而然會在意,想說『他要如何才能克服悲傷呢?』。畢竟這部分反而是家人無法介入的領域。」
ーー只有兩人才明白的感覺吧。外部的人無法輕易干涉發言的範疇。
「嗯嗯。有些事情是只有家人才能干涉,有些則是長久在身邊的人才可以碰觸的部分。如果工作人員無法介入,連我都不插手的話,傷痛之情似乎無法終結。也許對光一來說,我的作為是雞婆,但是我還是希望能藉由扮成ジャニーさん的笑果,使他可以漸漸接受事實。發行單曲後,要上節目打歌時,光一就可以化身成ジャニーさん數次,寂寞的心情也會緩緩轉變吧。對他來說,這樣的方式應該可以比較快平撫心情吧。如果是被搭檔以外的人如此提案的話,應該會是『蛤?』的反應。換作是搭擋的話,內心多少會覺得比較輕鬆吧。」
ーージャニーさん過世時,兩人之間有談過些什麼嗎?
「有好幾次同時待在病房,聊了一些。但是並不是什麼嚴肅的話題。大多都是『ジャニーさん一定是想要跟我們這麼說』之類的。自己待在病房太久的話,那傢伙跟ジャニーさん的單獨相處時間也會變少,所以我就自以為體貼的,稍微地減少去探病的次數,或是不要待太長時間。這些都是擅自的行為,要是做過頭的話,就會變成自我陶醉的體貼,或是自以為這是敬愛ジャニーさん的方式。然而當下我還是希望自己能盡量去做。最先模仿ジャニーさん的是我,打扮成那樣子也是我在日本電視台的短劇單元提案的,最後讓光一在『KANZAI BOYA』中傳承(笑)。」
ーー光一繼承了名號呢(笑)。
「今後一定是讓光一做會比較有趣。」
ーー尤其是在剛的FUNK風格歌曲中,光一扮成ジャニーさん的樣子更能彰顯。
「FUNK歌曲的話,相較於平常聽我們歌曲的群眾,更容易讓年輕一輩的大眾所接受。希望廣泛地讓更多人聽到KinKi Kids的歌。還有,在演唱會演唱『KANZAI BOYA』的話,反而能映襯KinKi Kids歌曲的動聽悅耳,順利發揮鐘擺效應的作用。希望今後KinKi Kids也能挑戰更多更多的音樂類型。」
ーー剛的心中,有對2021年的全新KinKi Kids藍圖嗎?
「一直都有啊,果然最重要的還是音樂質感。像是大小鼓的的樂色也想隨時代潮流調整更新。」
ーー久保田利伸提供的「The Red Light」充滿了陷阱音樂(Trap Music)風格,先由腳踏鈸打節拍,緊接的主要樂句又富滿搖滾旋律,樂曲取得絕妙平衡。
「嗯嗯,會收到這首歌,我想也是因為KinKi Kids的音樂風格十分絕妙的關係。彼此的不協調正是KinKi Kids的醍醐味。不試圖取得統一,才是KinKi Kids風格,經過這麼多年,終於才讓許多人了解了這件事。正因為是回然迥異的兩人才是KinKi Kids。色彩、風味都相異的兩種要素結合為一,才能彩繪出KinKi Kids的風貌與韻味。但是周遭總是對凸顯這一點顯得猶豫不決,所以就只能自己站出來掌舵改變航向了。」
ーー不協調的相異兩人,卻能結合為一體,在松本隆作詞、細野晴臣作曲的『99%』中,完全表露無遺。就連歌名也是如此。
「最初聽到這首歌的音樂風格時,幾乎是腦袋一片空白,想說『這首歌要給我們兩人唱?!』。歌詞的分配也非常獨特,暗自覺得細野老師應該自己唱會更好(笑)。『薔薇與太陽』也是如此,提供者的個性在歌曲中表露無遺,就會想說『吉井和哉唱絕對比較好』。真的是非常感激將如此棒的歌曲提給我們,只是詮釋時如果想太多反而容易唱不好,所以我們會以較隨意自在的態度去演唱。」
ーー個人感覺『99%』很明顯地是,把過去『玻璃少年』的KinKi Kids的兩人現今關係,帶進成熟情歌中顯現。
「嗯嗯。謝謝大家以KinKi Kids為媒介,運用種種表現提供多元作品,帶給我們許多新刺激。今後想跟更多新生代的作家或是樂手積極合作。如果有機會的話,讓新世代試著料理KinKi Kids,增加風味,應該會很有趣。」
ーー我想應該有無數的人會舉手參加吧。
「希望能讓很多人有興趣來插一腳。」
ーー我想有很多粉絲也非常期待聽到兩人合作的歌曲。
「我的個性是,不管是光一還是他人,只要跟我說『寫一下歌啦』,我基本上會都會答應『雖然不知道做不做得到,但是我會試試』。畢竟人的一生中,能接受到人的請託機會實在不多。所以希望光一也能在我提出要求時,爽快寫歌(笑)。雖然不需要大量生產,但是我也認為兩人的合作曲是KinKi Kids的獨特強項。老實說,我覺得可以做一場從頭到尾只有兩人合作曲的演唱會。」
ーー實際上,並非不可能實現啊。
「沒錯。並非不可能。我一直希望有一天能開一場這種演唱會。將自己在音樂之路上學習到的風格、調味,回報到KinKi Kids身上,也一直在積極寫歌作曲。希望能做出除了上一輩、同輩的聽眾之外,連年輕一輩聽了會覺得『KinKi Kids很帥耶!很有意思!』的音樂。至今跟許多作家還有各大前輩汲取了多樣音樂技巧,希望能將所學的發揮最大效用,以KinKi Kids不斷做出新嘗試。」
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